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[原創心得] 【猴】被遺忘的暈刀稻姬/w\(更新版面、資料30/6)

http://manyway.net 贊助網站載入中...
引用:
原帖由 [Simon] 於 2008-7-2 21:06 發表
lam大的方法很實用 我利用1分鐘實驗完 發現你有少許缺點 你漏了神隱 神隱是一個能回血的寶具

另外lam大漏了提及該事 就是可以用fate刷技方法刷技再回血 使隊友一直生存不死

而且可以合仙石甲使自身回血呢
個人認為還可以配合回血結界來提升會戰時的戰力呢
亦可以送$125給人~

而本人的玩法是:
村正.妖刀,
村正.妖刀,
村正.妖刀,
村正.妖刀,
村正.妖刀,
村正.妖刀

做一個成功的村正刀販賣商!!
而且多把村正效果不會加成
出了後能給人說是傻仔,十分捧!!

[ 本帖最後由 mh_good_boy 於 2008-7-2 23:34 編輯 ]

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引用:
原帖由 禁言~~~ 於 2008-7-2 19:10 發表
第一 : 暈刀空窗期唔大
           暈刀係打刀  強化    暈戒   合成
           一開始三把打刀其實都75攻
           夠你食兵到後期
           加上有風力  魔水    走佬唔係問題


           睇返涷雲
           佢唔可以多把並存
           SO你只會買一把太刀     咁雪走呢   咪又係要直出

           加上暈刀只係貴涷雲三百     買多把又可以疊加機率



第二: 要發揮英雄既100%實力
          要發揮她的攻速   涷雲是一定出的沒錯
          可是暈刀比涷雲更能發揮她驚人的爆發力
          因為涷雲只可以慢人地     暈刀可以令人地企定定比你打(2把)
          涷雲無視魔水       暈刀就可以令人地曬多個位魔水
          加上你見到稻   又有幾可開魔水

第三: 加成
          涷雲加 65攻  10敏    7.8%慢
          暈刀加80攻    15%攻速     8%暈0.75秒 (多把可疊加機率)
          講攻力   暈刀高涷雲5攻     講攻速   10敏 = 20%攻速    暈刀少涷雲5%    技能冇得比

咁你話暈刀加得唔夠多?    睇落涷雲咪又係咁

加上都冇話唔合涷雲  只係係出左2把暈刀先合
           
第一
睇黎你冇睇哂我所講o既野
如果合暈刀係為左要keep番住d打刀
你上每一把  係要$4800 (4500+300)
而我上凍云係唔使keep打刀  所以可以 賣 打 刀 出 雪 走 先
所以只須$3000
咁你話我o既空窗期少你幾多~

第二
你竟然話用暈刀就會 "令人地曬多個位買魔水"...
不好意思
我玩信長從未見過有神手為左慳番個位而唔出魔水的 (隻英雄本身有魔免例外)
你出盡暈刀只會令人一見你大技就魔水  然後走人
但有暈刀又有凍云就令人開魔水又死 唔開又死
完全唔同的

第三
好似淨係雪走已經+25%攻速
合埋凍云係45%   足足係暈刀o既3倍~
仲有3.3甲
我響我個reply度已經寫得清清楚楚
你究竟有冇睇哂?
仲有凍云的7.8%不是只得慢  仲有冰爆  扣血的~
引用:
原帖由 monkey1234 於 2008-7-2 19:14 發表
嗯!首先感謝你的支持呢!


但有幾點我想替自己辯論一下的。

第一,其實我沒有指明一定要4把暈刀,若然有需要的話,可以出其他裝備的,應該很多人沒看見我最後的那句吧= =v。

第二,其實暈刀的價錢我已說過很多次了,其實跟凍雲只差300元。

既然如此,你所說的「凍云空窗期少」就不成立了。

第三,請問一下,不能暈的暈刀是否會變成廢物?別忘了暈刀加的80攻擊力,

暈刀加的攻擊力能跟各名刀比拼的!而且別忘了魔免只有10秒,大技15秒的優勢。

第四,你假設了對方會走得很近,若果不是這樣,你的意思是否「凍雲會變得跟暈刀一樣」?

第五,我出暈刀的原因,主要為了暗殺對方主力,凍雲能做到這一點嗎?會否被反殺?「呢個先係main point呀~」。

第六,暈刀跟凍雲其實會撞的,暈刀發動的話,凍雲就發動不了,既然如此,不如再多一把暈刀來加暈的機率...

第七,其實暈刀起碼有2把才能發揮它的實力,一把的話,不如直接換其他裝備好了。

最後,你出凍雲,我出疾速裝,攻速方面不就補償了嗎?

真的很感謝你的意見,有你這些好回覆,

才能給我動力,繼續推動暈刀稻姬!

感謝你!
我也很高興能與你交流心得~

1. 我之前的reply只是在說不贊成全暈刀玩法
也不是說暈刀沒用
只是凍云也很適合稻姬呀  
而且無視魔免的冰爆  能令對面不可以 每次有魔水就逃走成功
所以建議也配一把凍云罷了
長船和正武也是不裝不行啊~
不過既然你也說了  "可出其他裝備"的話
我相信你是明白的

2. 凍云空窗期少  是因為我可以賣打刀  先出雪走放身上
但暈刀就要直出4800
而不是相差300元那個問題  我在上面已說了

3. 我說暈刀對住魔水就會無力不是沒根據的
暈刀是有80攻力  但除此之外就只得15%攻速  真是太弱了
你可以比較一下  與之價錢相差不遠的菊一
不理那個附送的技   只論能力
那可是  60攻 60%攻速 10甲 250血 120魔...
那你看暈刀的能力  真的可以算是名刀級嗎?
多把暈刀真的只能迫人開魔水呀...

4. 凍云要近距離才發動嗎?
我沒說過凍云會變得根暈刀一樣
我是說  在人人買魔水的情況下  凍云不單能力加成較好  連附加效果都比暈刀強~

5. 有暈刀就能暗殺對方主力嗎?  有暈刀就不會被反殺嗎?
既然是對方主力  他不會不知道有隻全身裝暈刀的機關槍在瞄著他
他會不帶魔水嗎?
他的隊友不會帶石護著他嗎?
你能不動聲色的秒掉他嗎?
再問一句  你全身暈刀  就一定嬴到有石又開了魔水的3段孫市嗎?
所以我不明白  你憑什麼說全身暈刀就可以暗殺對方主力...  對方有石 你就不是"暗"了
要殺  就唯有快  唯有秒殺
那應該就是 長船+正武的威力了    而不是暈刀或凍云的關係

6. 暈刀與凍云的確不會同時發動
不過他們互相覆蓋的機率是 7.8% x 8% = 0.624%
即係打160下才會出現一次這樣的情況
不是可以被無視嗎?

況且你說出多把暈刀可以增加機率
但其實2把暈刀一樣會互相覆蓋 (同時爆出也不會暈雙倍時間)
其原理是與凍云相撞一樣的... 你知道嗎...

7. 既然凍云與暈刀的相撞可以被無視
那 "2把暈刀" 和  "凍云+暈刀" 的分別,  就只是 "狂暈"  與"又暈又冰爆"的分別了
沒魔水的敵人  一樣是死硬的
但對著有魔水的敵人  就是"凍云+暈刀"比較好了
況且能不能夠體現出暈刀 (or凍云)的實力  不是有多少把 (錢多一點當然勁一點)
而是稻雞的超強攻速
如果狂出暈刀會拖低稻雞的攻速  那就得不償失了...

另外
你說用疾風裝來補回攻速?
那麼...
凍云與暈刀就不止相差300大元了...  

最後說一下
其實我很享受與你們這些理性玩家討論討論 (比那些只懂說粗話鬧人低能的咀砲  實在好太多了)
老實說你的心得也有很多可取地方
至少你建議初期點一下毒箭  與及極不建議出新毒刀
這兩點我是絕對同意的
而暈刀也的確適合稻雞用
只是
我覺得凍云也很好就是了
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引用:
原帖由 monkey1234 於 2008-7-2 19:14 發表
mh_good_boy我問題我相信232樓能解答你的問題^_^!


當隊友趕到,對方開始進攻,你就可以暗位殺出,記得帶魔免,先殺有石的,

接下來應該可以的了••


嗯!首先感謝你的支持呢!

但有幾點我想替 ...
即刻暈刀有加80攻 ..
但追不到又如何 ..
因為合凍云前我相信各位都是先買雪走
雪走加的能力比合暈刀之前好吧..
要儲到4800絕對不易的

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引用:
原帖由 CAM_K 於 2008-7-3 12:04 發表
第一
睇黎你冇睇哂我所講o既野
如果合暈刀係為左要keep番住d打刀
你上每一把  係要$4800 (4500+300)
而我上凍云係唔使keep打刀  所以可以 賣 打 刀 出 雪 走 先
所以只須$3000
咁你話我o既空窗期少你幾多~
...
嗯!似乎我們在第一點已有了共識呢!

第二點應該跟最後「另外」那部分一起說吧,
你說我攻速慢,但你這樣出裝的話,你的攻速不就更慢了嗎?
賣打刀、出凍雲,出裝速度固然比出暈刀的快,但是
攻速真的足夠嗎?我出的「武士服加數把打刀」必定比「凍雲加1,2把打刀」的攻速快,
爆凍雲需要攻速,但當時的攻速真的足夠嗎?
我有一點想請教一下,你的出裝次序大慨是怎樣的?買 / 賣多少把打刀?這幾點都感到很模糊。

另外,我說暈刀的空窗期跟凍雲差不多的原因如下
1. 打刀跟太刀價錢的分別 = $400
2.役法輪跟雪走價錢的分別=$560
原來只差[email=$160@_@v]$160@_@v[/email](感謝你替我找出錯處,已改回200左右了)
故此凍雲空窗期少是不成立的。


在第三點,其實你想一想就知道為什麼很少見稻姬出菊一了。
1..2..3...想到了嗎?因為稻姬有的是爆發力!
其實你也明白「任何 % 的武器」也適合它的,暈刀不就很適合了嗎?
暈刀 % 暈的技能是它最有用的地方,你若不比較技能,那麼,
你跟沒技能的凍雲比較有差別嗎?


在第四點方面,看來你誤會我的意思了,
當時你說出凍雲的main point是 「凍雲發動時能緩慢周圍的敵人」,你不就假設了敵人都堆在一起了嗎?
故此,我便問你若每一個敵人的距離都不足以令你「一次慢兩個」,那麼,你的意思是否「凍雲會變得跟暈刀一樣」?


第五點,其實假設要在相方公平的情況下,才能加以比較,
你假設了對方主力跟隊友走在一起,而對方隊友有帶石,那麼亦要假設我有隊友,
當相方開戰時,風之力開大從暗位殺出,先殺帶石的(其實在Q&A中提過的),
若單殺的話,凍雲的威力必定不及暈刀好,差別在於「暈」與「慢」。


在第六點方面,雖然我不知道是不是這樣算出來,
我想說的是8%跟9%的差別可以很大,還有出兩把暈刀的話,即使同時發動,
也是出暈,故此可以無視互相覆蓋的機率。
而你無視凍雲跟暈刀那微少的互相覆蓋機率也未為不妥,(前題要你沒有算錯= =)
故此,其實在出裝跟我也有加入凍雲(原本已經有)。


第七點,亦是我們一直爭論的一點,從我的經驗來看,
兩把暈刀是暈刀稻姬必需的,我同意你可以出凍雲,
但若你是想玩暈刀稻姬,請你起碼要出兩把暈刀,
不然暈、慢兩面半桶水,到頭來得不償失。

感謝你花時間和用心的回覆,有幾方面我們好像還未有共識,

希望你能繼續回覆下去!順便灌水
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引用:
原帖由 monkey1234 於 2008-7-4 00:58 發表

嗯!似乎我們在第一點已有了共識呢!

第二點應該跟最後「另外」那部分一起說吧,
你說我攻速慢,但你這樣出裝的話,你的攻速不就更慢了嗎?
賣打刀、出凍雲,出裝速度固然比出暈刀的快,但是
攻速真的足夠嗎?我出的「武士服加數把打刀」必定比「凍雲加1,2把打刀」的攻速快,
爆凍雲需要攻速,但當時的攻速真的足夠嗎?
我有一點想請教一下,你的出裝次序大慨是怎樣的?買 / 賣多少把打刀?這幾點都感到很模糊。

另外,我說暈刀的空窗期跟凍雲差不多的原因如下
1. 打刀跟太刀價錢的分別 = $400
2.役法輪跟雪走價錢的分別=$560
原來只差[email=$160@_@v]$160@_@v[/email](感謝你替我找出錯處,已改回200左右了)
故此凍雲空窗期少是不成立的。


在第三點,其實你想一想就知道為什麼很少見稻姬出菊一了。
1..2..3...想到了嗎?因為稻姬有的是爆發力!
其實你也明白「任何 % 的武器」也適合它的,暈刀不就很適合了嗎?
暈刀 % 暈的技能是它最有用的地方,你若不比較技能,那麼,
你跟沒技能的凍雲比較有差別嗎?


在第四點方面,看來你誤會我的意思了,
當時你說出凍雲的main point是 「凍雲發動時能緩慢周圍的敵人」,你不就假設了敵人都堆在一起了嗎?
故此,我便問你若每一個敵人的距離都不足以令你「一次慢兩個」,那麼,你的意思是否「凍雲會變得跟暈刀一樣」?


第五點,其實假設要在相方公平的情況下,才能加以比較,
你假設了對方主力跟隊友走在一起,而對方隊友有帶石,那麼亦要假設我有隊友,
當相方開戰時,風之力開大從暗位殺出,先殺帶石的(其實在Q&A中提過的),
若單殺的話,凍雲的威力必定不及暈刀好,差別在於「暈」與「慢」。


在第六點方面,雖然我不知道是不是這樣算出來,
我想說的是8%跟9%的差別可以很大,還有出兩把暈刀的話,即使同時發動,
也是出暈,故此可以無視互相覆蓋的機率。
而你無視凍雲跟暈刀那微少的互相覆蓋機率也未為不妥,(前題要你沒有算錯= =)
故此,其實在出裝跟我也有加入凍雲(原本已經有)。


第七點,亦是我們一直爭論的一點,從我的經驗來看,
兩把暈刀是暈刀稻姬必需的,我同意你可以出凍雲,
但若你是想玩暈刀稻姬,請你起碼要出兩把暈刀,
不然暈、慢兩面半桶水,到頭來得不償失。

感謝你花時間和用心的回覆,有幾方面我們好像還未有共識,

希望你能繼續回覆下去!順便灌水

難得你同我一樣口水多過茶
就一齊繼續灌水吧~

先講講我的出裝次序
一開始是  庫/回魔/打刀/打刀  (大家差不多吧)
食兵情況理想的話  直出雪走  (其實雙打刀+長開風之力lv4  在壓力不大的情況下  食兵已經很易)
所以與其說我會賣打刀出雪走  不如說我根本很少會出第3把打刀  直接留番果1200蚊 快少少出雪走  (反正我不會砌3把暈刀)

如果食兵不是太夠力 (e.g. 對面有法師用技快清兵 令我只殺到第一隻兵  其他3隻就行埋黎...)
又或是不急著殺人 (話說一開始雪走那招主動冰爆  可是殺人利器~)
我會先出多一把太刀  方便食兵
再出雪走  

但如果真是比人壓得很慘
這個時候我就會賣一把打刀來出雪走
務求利用那招主動冰爆去暗殺法師~
之後合了凍云就易玩很多了

再比人壓得慘一點  (e.g. 松9+道雪  害我根本不能出塔,  又或是有馬場  每隻兵仔加13甲  幾多把打刀都打唔入...)
我甚至會出電卷食兵 or 半cp
咁我果粒回魔岡就更加有用了 (嘩哈哈哈哈哈哈~)

有左凍云之後
(那時我是凍云+雙打刀  或 凍云+1打刀)
又要看情況了  有能力直出暈刀  當然最好  (其實如果可以的話  我都會出凍云+雙暈   只係一定會先出凍云罷了  呢個一陣再講)
不能的話
可以出疾裝+攻速 (我有說過我一定不會出疾裝嗎?)
又或是出打刀  等轉名刀
(不要說我先賣打刀 再買番是傻仔蝕錢行為   呢個係比人壓得慘時o既節衷方法
為的就是減少空窗期   與及要盡早獲得雪走那招主動冰爆的殺人機會
打刀一買一賣都只係蝕240蚊  殺一次人乜都番哂黎~)

好了
回應你的問題
我不是說你出n把打刀+疾裝 會不夠攻速
試想想  稻雞有風之力+90%攻速  再合埋疾裝   初期點會話唔夠攻速??
我講o既係後期
因為後期要開魔水同人硬碰  風之力那90%沒有了
而你如果是  白甲/長船+3暈刀 或 白甲+4暈刀 的話
攻速一定不到頂
所以反正最後都要轉其他名刀  我就不會合太多暈刀了~

而我之前所講的空窗期
可能我沒說清楚
是有分出裝空窗期  同埋殺人空窗期的:
出裝空窗 就是 3950 的雪走  比4500的法輪易出 (而且我不用故意留打刀  可以賣)
而且凍云能力加成比暈刀好  足足多30%攻速
對賺下一把刀o既錢有幫助
而殺人空窗期就是冰爆在初期的恐怖能力
無輪是主動出技的雪走  或是凍云
冰爆一出  9成殺到
呢個亦都係我堅持要先出凍云 後出暈刀o既原因
你都承認暈刀起碼要兩把刀才有用
那當你只得第一把暈刀o既時候  你就會發現你o既殺人能力比一把凍云差很遠
先不說那30%攻速的關係
凍云爆到一下就9成殺到
暈刀暈到3下都未必殺到
結果你仍然只可以暗殺果d冇洞石o既法師... 又或者要靠隊友幫手 (那就不是單殺了)

第3點    我不是說稻雞適合用菊一  只是想你比較一下  6000元左右的東西 能力加成應該是多少罷了
明顯地 暈刀的能力 比菊一或凍云 要差一點
而且菊一有地方與暈刀相似  就是  對方有魔免 就沒有附加技能了
而魔免有效就是凍云最最最厲害的地方~

第4點
凍云能範圍慢是優點之一  (但最最最main point的優勢其實是魔免有效  上面說了)
但你說會戰時 "每個敵人的距離都超過250..."  那就有點奇怪了
敵人會因為驚住比你冰到  未見到你之前就故意企開d嗎?  (咁都好呀~ 人都未到就嚇到對面郩哂底~)
再說
有時候佢地係被迫企埋一齊的
例如  對方多隻近攻英圍毆or追殺緊你隊友
又例如  對方3隻英雄爆緊你塔  要3隻互相距離都超過250  好似有d難度吧...
又又例如  你打緊其中一個敵人  另一敵人過黎幫拖...
而且
如果對面真係可以一直keep住 企到鬼死咁開的
應該就是一班放技法師 或 企定定箭手吧
易對付呀~

第5點
我不是要故意將情況set到對你唔公平
只係完全唔明  點解講到成身暈刀就有暗殺對方主力o既能力...
"暗"呢個字  應該係講緊你大技有隱形吧
咁關暈刀乜野事...
你說要暗殺的話  就秒掉帶石果個吧...
如果超過一個人有石呢?  如果帶石果個都係忍者呢?  你點暗?

所以我係想講
一開始就將個情況set到不公平的
是你  不是我
係你講到你一開大  對面就睇你唔到
係你講到你有得用暈刀暈人  人地唔可以用暈技秒死你

你開大技  人地都識買石
你用暈刀暈人 人地識開魔水  同樣地  你唔開魔水都會比人地法師秒死
你全身暈刀好高攻  人地孫市魚神長船 仲可以爆3段
所以我先set  有石有魔水3段孫市  對住同樣開左魔水 成身暈刀o既你
因為呢個先至係最公平o既情況
你白甲+4暈刀  佢白甲+魚神長船菊一+粒石  差唔多價錢
一齊開大  你估邊個死先?
當然  呢個case我只係想講  4暈刀冇用  只係迫對方開魔水秒你  
你同意唔出4暈刀就冇問題了

第6點
機率不是8%和9%              而是7.8%與8%的分別
但其實如果將凍云的額外30%攻速算進去
我覺得凍云仲易爆過暈刀...

至於機率覆蓋
我諗你好似唔多識計了  (建議你睇睇其他關於長船機率的post吧   理論是一樣的)
凍云與暈刀撞  是因為同時發動時  只會有一個特效爆出來 (我不記得是較後裝備覆蓋 還是法球覆蓋了...)
但事實上2把暈刀一同爆出  都是0.75秒  不會暈1.5秒
所以一樣是互相覆蓋  (與2把長船不會爆9倍的道理一樣)
只係相乘出來的機率太少
(0.08 x 0.078 = 0.00624 ...      0.08 x 0.08 = 0.0064...)
可以無視就是了  

第7點
呢樣我都同意
就係暈刀一係唔好玩  一係就玩兩把
所以我玩o既稻雞  
一係就 疾裝/凍云/暈刀/暈刀 (點都出凍云先)
最多出埋長船就快完場
如果兩邊都神手要打到好後期
就直情唔會出暈刀
白甲/凍云/長船/正武/魚神/魔水  最後再決定用唔用凍云換村正
因為明知暈刀呢把野絕對唔係後期裝  人地亦唔會唔識開魔水避暈

最後
就是我的結論了
暈刀 凍云  因為都係%發動的能力  所以兩把都是適合稻雞用的刀
但如果一定要比較  一定要二者選其一
我一定一定一定揀凍云
1. 能力加成強
2. 空裝期少 及  初期殺人能力 (1把暈刀殺唔到人的)
3. 魔免有效 與及 範圍緩速
4. 後期性 (暈刀去到人人魔水o既時間已經冇用, 凍云可以一直用到出最終兵器 - 村正 o既時候先換)

而如果兩把都要出
我都一定一定一定會先出凍云
再出雙暈刀

嘩~ 好ロr...
睇黎得我同你 會回個reply多字個出post...

[ 本帖最後由 CAM_K 於 2008-7-4 13:50 編輯 ]
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好多謝你打心得喇.....
其實係一開始玩信長就對呢隻英幾有好感...佢d技好吸引.......
而暈刀稻機的確強...
但係最重要o既係點樣令你肥過人同開大殺人果陣比人反殺...
我見過2ser有d傻仔....明明佢用稻機仲要拎左好多走左場o既人d裝....
佢開大出去1挑3.......人地無石...用技殺左佢.......幾次之後走埋....
我覺得玩呢隻英識出裝同埋用下腦就得....

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其實講真
照返你開頭既出裝方法
出左4把打刀之後就出暈刀
你肯定你殺到人?
但你諗下
人地如果醒小小既都會買返個魔免黎膀身
咁即係1技同暈刀都冇用拉
人地只要過左你攻擊既700範圍就唔會死
因為稻姬E  d遠攻英 追殺時每700佢離就射一下  不過都會停一下
即係佢唔係小血到會走到
但係如果你出凍雲先
諗下如果彼你爆到一2下
同企定定係到彼你射冇乜分別
雙暈刀只係令佢暈既機率多d同加能力
同一個答案:魔免    走到路lu
竟然係咁你不如出多d神裝仲好
何必哂左個位同d錢

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